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师父这段开示很精彩,分享给大家吧。
【一】
信士 14:34:06

师父您好:
有几个问题搞不懂,想请师父帮忙开示。
瑜伽师地论中说到六无心位,一昏厥,二,深度睡眠,三无想定,四无想天,五,灭尽定,六,无余涅盘。
这里提到无余涅盘是无心的,
师父涅槃是无心的,那个无心是怎么做到的。还是不用做,就自然无心了?

吉祥祝福 14:34:58
涅槃分为有余依涅槃和无余依涅槃两种情况

信士 14:35:53
无余涅盘的无心,怎么做到的呢?
吉祥祝福 14:36:41
当人们修行的贪嗔痴完全断尽时就是涅槃,若命没有绝,还有身心(五蕴)叫做有余依涅槃。这个时候有心。涅槃就是这个“心”的心所法中没有烦恼了
信士 14:37:17
心一定是无常生灭的,这个懂了。但是怎么联系搞不清
信女士 14:37:46
这个是有余涅槃,明白。
吉祥祝福 14:37:57
证得烦恼断尽的人死去时不执著任何法。此生的五蕴(身心)死,新的五蕴(身心)不生就没有心了
信士 14:38:07
心所法没有烦恼
信士 14:38:26
原来是这样的
吉祥祝福 14:38:50
这个就没有五蕴(身心)为“依”了,所以叫做无余依涅槃

信女士 14:39:12
身心本来就是不生的吧?所以不生就没事了对吗?
吉祥祝福 14:39:29
就是“无生”,既然完全无生,以后永远不可能有灭了。就是不生不灭
信士 14:39:48
谢谢师父

吉祥祝福 14:40:01
不生就没事了没错,但是不能说“身心本来就是不生的”
信士 14:40:28
对,那样说有问题
信士 14:40:42
还是承认身心本来存在。
信士 14:41:04
身心是假象
吉祥祝福 14:41:15
有业和烦恼推动身心就不断在生灭,没有烦恼执著五蕴(身心)的生灭相续就断了
信士 14:41:39
本来就不生,所以无余依涅槃时就不用力保持一个“我不要再生”的念头了吧?
吉祥祝福 14:42:30
“本来就不生”这个话是错误的,但是对有些人心中可以得到一定程度的安慰
吉祥祝福 14:42:54
既然“本来就不生”现在也不该有“生”
信士 14:43:31
是,
信士 14:43:43
那应该是现在也没有生吗?
信士 14:44:25
那无余依涅槃时,要不要想:我再也不想生了
吉祥祝福 14:44:31
“现在也没有生”也不对,违背事实了
信士 14:44:42

信士 14:45:19
无余依涅槃的时候,是不是要顺其自然?
吉祥祝福 14:45:20
你的身心和周围世界是不是一直在生灭?
信士 14:45:26

信士 14:46:34
等等师父,我想一想啊!
吉祥祝福 14:46:39
那么就不能说“现在也没有生”
信士 14:46:52
那怎么办呢
吉祥祝福 14:48:21
物质和精神只要出现就必然有生灭
信士 14:49:10
那就是不再依这个物质了。
吉祥祝福 14:49:19
不生不灭是指无余依涅槃五蕴(身心)不生,所以不会有灭
吉祥祝福 14:49:45
并非是指过去现在也不生不灭
信士 14:49:49
就是现在有,后来没有了,现在也是假的
吉祥祝福 14:51:09
过去现在只能说是无常,不能说是无生无灭
信士 14:51:39
这个知道了,不能诽谤现实
信士 14:52:34
那最后还是要有个不生的念头吧?
吉祥祝福 14:52:40
以后不会说过去现在不生不灭了吧?
信士 14:52:52

吉祥祝福 14:52:53
一个问题一个问题解决
信士 14:52:59



【二】
吉祥祝福 14:53:07
这个问题解决了,回答下一个
信士 14:53:42
未来呢
吉祥祝福 14:54:18
死时若想“我再也不想生了”可能含有嗔厌等等烦恼而投生
信士 14:55:15
那就是不管他去哪里,对吗
信士 14:55:52
遇到境界要不要顺其自然,这个问题有些搞不懂,尤其是死亡的时候。
吉祥祝福 14:56:09
死时只是观察身心生灭而不生贪嗔痴,最后一念灭(此生结束)因为没有烦恼所以心的念不会再生而不受五蕴(身心)故入无余依涅槃
吉祥祝福 14:57:01
投生是因为有业和烦恼抓取。只是观察而不抓取了就不生了
【三】
信女士 14:57:36
不抓取了,心所没有了,心怎么办呢?
信士 14:57:56
心是不抓取就可以没有的吗?
信士 14:58:22
是不是死了,心就是没有了?
吉祥祝福 14:58:24
不抓取了,心所没有了”心就不生了,还有什么“心怎么办”的问题吗?
信士 14:58:46
我有点乱
信士 14:59:05
心所不生了,心还是无常生灭。
吉祥祝福 14:59:33
心所和心是一体的。心也不生
信士 14:59:47
哦,是这样的
吉祥祝福 15:00:06
比如手和手的动作,是一还是二个?
信士 15:00:27
那四禅心所就不生了吧,心还是在呢,是吗?
吉祥祝福 15:01:19
四禅心所还生
吉祥祝福 15:01:41
你现在就用你的手作不同的动作
信士 15:01:43
是舍心所吗
吉祥祝福 15:01:51
看看手和手的动作,是一还是二个?
信士 15:02:25
那心什么时候才能不生呢?
信士 15:02:53
可是我不做动作,手还在呀?
信士 15:03:02
怎么办呢?
吉祥祝福 15:03:36
现在做实验:你现在就用你的手作不同的动作
研究一下手的动作是不是手本身?
信士 15:04:11
哦,这个很难分清楚

吉祥祝福 15:04:43
你依照我说的作
信士 15:04:50
好的,我照做。
吉祥祝福 15:04:51
现在做实验:你现在就用你的手作不同的动作
研究一下手的动作是不是手本身?
吉祥祝福 15:05:12
手的动作不就是手本身不同的状态吗?
信士 15:05:24
如果一直动下去,那就是一个
吉祥祝福 15:06:02
“手的动作就是手本身不同的状态”这句话看懂了吗?
信士 15:06:14
不太懂
吉祥祝福 15:07:23
呵呵
吉祥祝福 15:07:36
你用手做一个上举的动作
信士 15:07:43
做了
吉祥祝福 15:08:11
是不是手本身的位置向上移动就是手上举的动作?
信士 15:08:18
哦,上举时手就在那里,没在原来的地方
吉祥祝福 15:08:44
手改变了吗?
信士 15:09:02
就是心所发生了,心就在心所那里,心所没了,心就没了
信士 15:09:23
手没有变
吉祥祝福 15:09:43
先将手和手的动作关系搞清楚再想其它问题
信士 15:09:50
好的
吉祥祝福 15:10:16
手本身没有变,只是位置改变了对吧?
信士 15:10:21

吉祥祝福 15:10:41
你再用手做一个下落的动作

信士 15:10:49
做了
吉祥祝福 15:11:28
手下落的动作是否就是手本身的位置向下移动?
信士 15:11:35

吉祥祝福 15:11:56
手和手的动作的本体是什么?
吉祥祝福 15:12:04
手的动作的本体是什么?

信士 15:12:18
是手本身
吉祥祝福 15:13:18
手和手的动作可以分开吗?
信士 15:13:23
不可以

吉祥祝福 15:13:36
手和手的动作是否就是一体?
信士 15:14:02
应该是吧
吉祥祝福 15:15:03
还不肯定?
吉祥祝福 15:15:31
你能将手的动作与手本身分离吗?
信士 15:15:31
手要是静止的时候,有动作吗?
吉祥祝福 15:15:43
静止也是一种动作
信士 15:16:48
那算是哪一种动作呢?
吉祥祝福 15:17:54
静的动作
信士 15:18:01

吉祥祝福 15:18:09
不动的动作
信士 15:18:18
那就是一体的
吉祥祝福 15:18:25
或者说静的状态
信士 15:18:26
哦,知道了
吉祥祝福 15:18:40
心与心所也是这样的关系
信士 15:18:46

吉祥祝福 15:19:25
心所就是心的动作(姿态)
信士 15:19:25
所以有余涅槃,不行,有心所
信士 15:19:33

吉祥祝福 15:20:00
贪心所就是心处于贪的状态
信士 15:20:06

吉祥祝福 15:20:15
嗔心所就是心处于嗔的状态
吉祥祝福 15:20:30
心和心所是不可以分开的
吉祥祝福 15:21:19
明白这个了吗?
信士 15:21:23
明白了
吉祥祝福 15:21:47
那么你看看你在前面说的话有什么问题:“心所不生了,心还是无常生灭。”“那四禅心所就不生了吧,心还是在呢,是吗?”
信士 15:22:44
刚才的错误知道了
【四】

信士 15:23:36
那心所没有的时候是什么时候呢

吉祥祝福  14:56:09
死时只是观察身心生灭而不生贪嗔痴,最后一念灭(此生结束)因为没有烦恼所以心的念不会再生而不受五蕴(身心)故入无余依涅槃
吉祥祝福  14:57:01
投生是因为有业和烦恼抓取。只是观察而不抓取了就不生了
吉祥祝福 15:24:25
投生是因为有业和烦恼抓取。只是观察而不抓取了心及心所等新的五蕴就不生了

吉祥祝福  14:57:01
投生是因为有业和烦恼抓取。只是观察而不抓取了就不生了
吉祥祝福 15:24:25
投生是因为有业和烦恼抓取。只是观察而不抓取了心及心所等新的五蕴就不生了
吉祥祝福 15:24:36
投生是因为有业和烦恼抓取。只是观察而不抓取了,心及心所等新的五蕴就不生了
信士 15:24:41

信士 15:24:55
我大脑有点慢了
吉祥祝福 15:24:58
重新看这些,懂了吗?
信女 15:25:10
不行,跟不上
信士 15:26:03
比如说,贪心所不起了,那其他心所还起,怎么知道心所就不起了呢?
吉祥祝福 15:26:11
多看几遍
信士 15:26:15
好的
信士 15:26:42
那我就先看,估计很久,您先忙
信士 15:26:59
谢谢师父,

信士 15:37:57
师父心念就是心所吧,心念没了,心就没有了,对吗?
吉祥祝福 15:40:12
心念就是心所
信士 15:40:18
知道了,谢谢师父。
吉祥祝福 15:41:01
心念若是真的没了,心就没有了(有人会将心静误以为没有心念)
信士 15:41:11

信士 15:41:35
心最静的时候是四禅吗
信士 15:42:54
心最静的时候如何消失呢?
信士 15:43:16
怎么才能没有静的时候呢?
吉祥祝福 15:43:18
四禅还可以有思维,不能说没有心所和心
信士 15:43:37
那什么时候就没有心所了?
吉祥祝福 15:43:39
四禅有舍念也是心所,不能说没有心
信士 15:43:47

吉祥祝福 15:43:58
没有心了才可能没有心所
吉祥祝福 15:44:17
没有手了才可能没有手的状态
信士 15:44:21
那还是要灭尽定吧
吉祥祝福 15:44:44
灭尽定是特殊情况
吉祥祝福 15:44:56
有争议
信士 15:45:09
那什么时候是不特殊,又没有心的时候呢
吉祥祝福 15:45:17
你先明白一般情况,以免搞乱
信士 15:45:35
好的
吉祥祝福 15:45:43
佛,阿罗汉死去就没有心了
信士 15:45:47
一般情况都有心的,
吉祥祝福 15:46:11
佛,阿罗汉死去就没有心了,就是无余依涅槃
信士 15:46:26
哦,只有这个时候没有心吧
信士 15:46:50
无想定,昏厥都不算的话
吉祥祝福 15:47:07
你大概以为无余依涅槃后还应该有些什么,所以难于理解吧?

信士 15:47:46
我希望无余依涅槃什么都没有。但是搞不清为什么。
信士 15:48:54
我怕有余下什么。
吉祥祝福 15:49:39
身心不生还可能有什么?
信士 15:50:00
没有了,无余了的
吉祥祝福 15:51:13
无想定与灭尽定是否有心,不同宗派看法不同
吉祥祝福 15:51:21
我们先不讨论
信士 15:51:25
好的
信士 15:51:58
那就是说,要无余涅槃,必须是无念,还不够还要加上死的时候
吉祥祝福 15:52:17

信士 15:52:18
其他时候无念也不行。
吉祥祝福 15:52:46
无余依涅槃是指佛,阿罗汉死后
信士 15:53:23
必须是断了烦恼,而又要死的时候
吉祥祝福 15:53:37

信士 15:53:46
好的,明白了。
信女士 15:53:59
谢谢师父,感恩!
【五】
吉祥祝福 15:55:07
无余依涅槃五蕴(身心)不生让很多人难以接受,所以出现了佛性、如来藏、第八识所转成的大圆镜智,法身……南传建立了一个常有的涅槃法
信士 15:55:44
南传怎么建立的,什么法
吉祥祝福 15:55:58
无余依涅槃五蕴(身心)不生让很多人难以接受,所以佛和阿罗汉去世后有些宗派就建立了佛性、如来藏、第八识所转成的大圆镜智,法身……南传建立了一个常有的涅槃法
吉祥祝福 15:56:12
他们说涅槃是常
日期:2011-7-29
信士 15:56:13
信士 15:56:35
不能执着涅槃这个名字
吉祥祝福 15:56:46
他们所说的这个“涅槃”已经不是原来的意思了
font]
信士 15:57:07
现在说的是什么意
吉祥祝福 15:57:22
世间只有五蕴,五蕴灭尽还会有什么?
信士 15:57:28
没有了
吉祥祝福 15:58:40
他们也知道五蕴灭尽而无生,但是在五蕴之外成立了不生不灭的佛性、如来藏、第八识所转成的大圆镜智、法身、涅槃……等法
吉祥祝福 15:58:58
这些法他们认为不是身心五蕴
信士 15:59:14
南传不承认佛性、如来藏、第八识所转成的大圆镜智、法身、是吗
吉祥祝福 15:59:15
无形无相不看了知等等
吉祥祝福 15:59:44
南传不承认佛性、如来藏、第八识所转成的大圆镜智、法身、但是他们常有的“涅槃”法与此意义类似
信女士 15:59:45
认为涅槃是常吗?
吉祥祝福 16:00:10
主要是名称不同,意义类似
信女士 16:00:30
建立类似神我的常法应该是怕对吗
吉祥祝福 16:01:05
残留的“我见”“我执”
信女士 16:01:11
吉祥祝福 16:01:22
也不可以回答说什么也没有了
信女士 16:01:51
有和没有都是心所
信女士 16:02:07
动和静都是心所。
吉祥祝福 16:03:05
石头没有心识就没有心所
信女士 16:03:15
有和没有都是烦恼,对吗?
吉祥祝福 16:03:33
只要有心识就有心所,只要有心所就有心识
吉祥祝福 16:03:53
心所中有的是烦恼有的不是烦恼
吉祥祝福 16:04:26
贪嗔痴是心所,智慧,无贪无嗔也是心所
信女士 16:04:35
有不是烦恼心所,也要有生死的吧
吉祥祝福 16:04:46
佛和阿罗汉活着时也有心所
信女士 16:05:05
佛和阿罗汉死时也没有这些了吧
吉祥祝福 16:05:09
佛和阿罗汉死去就没有心所了
信士 16:05:13

【六】
信士 16:06:05
有和无的这种说法,为什么说什么都是错误的呢
吉祥祝福 16:07:06
无余依涅槃五蕴不生,但是也不可以说什么也没有,可能是怕人误解
吉祥祝福 16:07:09
(一○四)如是我闻:一时,佛住舍卫国祗树给孤独园。
尔时,有比丘名焰摩迦,起恶邪见,作如是言:“如我解佛所说法,漏尽阿罗汉身坏命终更无所有。”
时,有众多比丘闻彼所说,往诣其所,语焰摩迦比丘言:“汝实作是说:如我解佛所说法,漏尽阿罗汉身坏命终更无所有耶?”
答言:“实尔,诸尊。”
时,诸比丘语焰摩迦:“勿谤世尊,谤世尊者不善!世尊不作是说。汝当尽舍此恶邪见。”
诸比丘说此语时,焰摩迦比丘犹执恶邪见,作如是言:“诸尊,唯此真实,异则虚妄。”如是三说。
时,诸比丘不能调伏焰摩迦比丘,即便舍去,往诣尊者舍利弗所,语尊者舍利弗言:“尊者,当知彼焰摩迦比丘起如是恶邪见言:‘我解知佛所说法,漏尽阿罗汉身坏命终更无所有。’我等闻彼所说已,故往问焰摩迦比丘:‘汝实作如是知见耶?’彼答我言:‘诸尊,实尔,异则愚说。’我即语言:‘汝勿谤世尊!世尊不作此语。汝当舍此恶邪见。’再三谏jian4彼,犹不舍恶邪见,是故我今诣尊者所。唯愿尊者,当令焰摩迦比丘息恶邪见,怜愍彼故。”
舍利弗言:“如是,我当令彼息恶邪见。”时,众多比丘闻舍利弗语,欢喜随喜,而还本处。
尔时,尊者舍利弗晨朝着衣持钵,入舍卫城乞食,食已,出城,还精舍举衣钵已,往诣焰摩迦比丘所。时,焰摩迦比丘遥见尊者舍利弗来,即为敷座洗足,安停脚机奉迎,为执衣钵,请令就座。
尊者舍利弗就座、洗足已,语焰摩迦比丘:“汝实作如是语:我解知世尊所说法,漏尽阿罗汉身坏命终无所有耶?”
焰摩迦比丘白舍利弗言:“实尔,尊者舍利弗。”
舍利弗言:“我今问汝,随意答我。云何焰摩迦,色为常耶,为非常耶?”
答言:“尊者舍利弗,无常。”
复问:“若无常者,是苦否?”
答言:“是苦。”
复问:“若无常、苦,是变易法,多闻圣弟子宁于中见我、异我、相在否?”
答言:“不也,尊者舍利弗。”受、想、行、识亦复如是。
复问:“云何,焰摩迦,色是如来耶?”
答言:“不也,尊者舍利弗。”
“受、想、行、识是如来耶?”
答言:“不也,尊者舍利弗。”
复问:“云何,焰摩迦,异色有如来耶,异受、想、行、识有如来耶?”
答言:“不也,尊者舍利弗。”
复问:“色中有如来耶,受、想、行、识中有如来耶?”
答言:“不也,尊者舍利弗。”
复问:“如来中有色耶,如来中有受、想、行、识耶?”
答言:“不也,尊者舍利弗。”
复问:“非色、受、想、行、识有如来耶?”
答言:“不也,尊者舍利弗。”
“如是,焰摩迦,如来见法真实如,住无所得,无所施设。汝云何言:‘我解知世尊所说,漏尽阿罗汉身坏命终无所有。’为时说耶?”
答言:“不也,尊者舍利弗。”
复问:“焰摩迦,先言我解知世尊所说,漏尽阿罗汉身坏命终无所有,云何今复言非耶?”
焰摩迦比丘言:“尊者舍利弗,我先不解、无明故,作如是恶邪见说,闻尊者舍利弗说已,不解、无明,一切悉断。”
复问:“焰摩迦,若复问:比丘,如先恶邪见所说,今何所知见一切悉得远离,汝当云何答?”
焰摩迦答言:“尊者舍利弗,若有来问者,我当如是答:漏尽阿罗汉色无常,无常者是苦,苦者寂静、清凉、永没,受、想、行、识亦复如是。有来问者,作如是答。”
舍利弗言:“善哉!善哉!焰摩迦比丘,汝应如是答。所以者何?漏尽阿罗汉色无常,无常者是苦,苦无常、苦者,是生灭法,受、想、行、识亦复如是。”尊者舍利弗说是法时,焰摩迦比丘远尘离垢,得法眼净。
尊者舍利弗语焰摩迦比丘:“今当说譬,夫,智者以譬得解。如长者子,长者子大富多财,广求仆从,善守护财物。时,有怨家恶人,诈来亲附,为作仆从,常伺其便,晚眠早起,侍息左右,谨敬其事,逊其言辞,令主意悦,作亲友想、子想,极信不疑,不自防护,然后手执利刀,以断其命。焰摩迦比丘,于意云何,彼恶怨家,为长者亲友,非为初始方便,害心常伺其便,至其终耶,而彼长者,不能觉知,至今受害?”
答言:“实尔,尊者。”
舍利弗语焰摩迦比丘:“于意云何,彼长者本知彼人诈亲欲害,善自防护,不受害耶?”
答言:“如是,尊者舍利弗。”
“如是,焰摩迦比丘,愚痴无闻凡夫于五受阴作常想、安隐想、不病想、我想、我所想,于此五受阴保持护惜,终为此五受阴怨家所害,如彼长者,为诈亲怨家所害而不觉知。焰摩迦,多闻圣弟子于此五受阴,观察如病、如痈、如刺、如杀,无常、苦、空、非我、非我所,于此五受阴不着、不受、不受故不着,不着故自觉涅槃:我生已尽,梵行已立,所作已作,自知不受后有。”尊者舍利弗说是法时,焰摩迦比丘不起诸漏,心得解脱。
尊者舍利弗为焰摩迦比丘说法,示教照喜已,从座起去。
信士 16:07:45
不可以说,并不代表不是没有,对吗
吉祥祝福 16:08:42
反复阅读这段经文
信女士 16:08:50
不可以说没有,是说给外道和其他众生听吗?
吉祥祝福 16:09:30
对谁都不可以那样说
信女士 16:09:44
是说五蕴中没有阿罗汉
吉祥祝福 16:11:11
你还没有看懂,还需要反复看
信士 16:11:27
您给我提示提示
信女士 16:11:43
我有时卡住了
吉祥祝福 16:12:31
同样说“阿罗汉”这个词,意思不同。有的说“阿罗汉”这个词暗指类似“灵魂”“佛性”“本体”的我见。
吉祥祝福 16:13:02
佛认为“阿罗汉”就是无常生灭的五蕴
信女士 16:13:20
生前没有我,死了也没有我
吉祥祝福 16:13:30
信女士 16:13:53
那要是这样认为,可以说死了没有吗
吉祥祝福 16:15:16
比如有人看罗汉像就是一些无常的土粒聚合,有人看罗汉像除了无常的土粒聚合里还有一个永生的高尚的东西
吉祥祝福 16:15:32
所以同样说阿罗汉意思不同
信女士 16:15:57
对前者可以说没有了吧?
吉祥祝福 16:16:05
五蕴中没有阿罗汉是指五蕴中一个永生的高尚的东西
吉祥祝福 16:16:29
应该是没有但是不可如此说
信女士 16:16:38
不是没有阿罗汉,是阿罗汉无常,对吗
吉祥祝福 16:17:17
是阿罗汉就是无常的五蕴聚合类似一些无常的土粒聚合
信士 16:17:27
不是五蕴中没有阿罗汉,是阿罗汉无常。
吉祥祝福 16:17:42
你还是理解不到位
吉祥祝福 16:17:47
看我的话理解
信士 16:18:05
是阿罗汉就是无常的五蕴聚合类似一些无常的土粒聚合
这句有点看不懂
吉祥祝福 16:18:43
五蕴中没有阿罗汉,是指阿罗汉就是无常的五蕴聚合(类似一些无常的土粒聚合)而没有其他一个永生的高尚的阿罗汉

信士 16:19:00
哦。是这样的意思啊。
吉祥祝福 16:19:01
五蕴中没有阿罗汉,是指阿罗汉就是无常的五蕴聚合(类似一些无常的土粒聚合)而在无常的五蕴之外没有其他一个永生的高尚的阿罗汉
信士 16:19:28
是平等的
吉祥祝福 16:19:30
再看你自己
吉祥祝福 16:19:48
就是无常的心、心所、物质组成
信士 16:19:53

吉祥祝福 16:20:09
除此之外再没有其他
信士 16:20:28

吉祥祝福 16:20:43
你的五蕴中没有永生的高尚的阿罗汉
吉祥祝福 16:21:01
阿罗汉的五蕴中也没有永生的高尚的阿罗汉

信士 16:21:03
哦,是这个意思
吉祥祝福 16:21:34
无余依涅槃就是五蕴灭尽不生
信士 16:21:49
知道了

吉祥祝福 16:23:24
佛也说法身,是指他说的正法和修行所证的功德,有的宗派所说的法身是认为有一个常有不变的法存在
信士 16:23:38

吉祥祝福 16:24:18
佛说的无余依涅槃是指五蕴灭尽不生,南传的常有涅槃是指一个不灭的高尚的法
吉祥祝福 16:24:32
同一个词意义不同,迷惑很多人
信士 16:25:00
一个无我,一个有我
吉祥祝福 16:25:03
其它是同理
吉祥祝福 16:25:05


【七】
吉祥祝福 16:28:15
还有那些讲解无计的经很有帮助
吉祥祝福 16:28:26
无记
杂阿含经卷三十二。反复阅读此卷
信士 16:30:39
好的
吉祥祝福 16:31:09
不是
吉祥祝福 16:31:13
没有找对
吉祥祝福 16:31:38
杂阿含经卷三十二

宋天竺三藏求那跋陀羅譯

(九○五)如是我闻:一时,佛住王舍城迦兰陀竹园。尔时,尊者摩诃迦叶、尊者舍利弗、住耆阇崛山中。
时,有众多外道出家诣尊者舍利弗,与尊者面相问讯慰劳已,退坐一面,语尊者舍利弗言:“云何,舍利弗,如来有后生死耶?”
舍利弗言:“诸外道,世尊说言此是无记。”
又问:“云何,舍利弗,如来无后生死耶?”
舍利弗答言:“诸外道,世尊说言此是无记。”
又问:“舍利弗,如来有后生死、无后生死耶?”
舍利弗答言:“世尊说言此是无记。”
又问:“舍利弗,如来非有后生死、非无后生死耶?”
舍利弗答言:“诸外道,世尊说言此是无记。”
诸外道出家又问尊者舍利弗:“云何所问如来有后生死、无后生死、有后无后、非有后非无后,一切答言:世尊说此是无记?云何为上座,如愚如痴,不善不辩,如婴儿无自性智?”作此语已,从坐起去。
尔时,尊者摩诃迦叶、尊者舍利弗相去不远,各坐树下,昼日禅思。
尊者舍利弗知诸外道出家去已,诣尊者摩诃迦叶所,共相问讯慰劳已,退坐一面,以向与诸外道出家所论说事,具白尊者摩诃迦叶:“尊者摩诃迦叶,何因何缘世尊不记说,后有生死、后无生死、后有后无、非有非无生死耶?”
尊者摩诃迦叶语舍利弗言:“若说如来后有生死者,是则为色;若说如来无后生死,是则为色;若说如来有后生死、无后生死,是则为色;若说如来非有后、非无后生死,是则为色。如来者,色已尽,心善解脱,言有后生死者,此则不然,无后生死、有后无后、非有后非无后生死,此亦不然。如来者,色已尽,心善解脱,甚深广大,无量无数,寂灭涅槃。舍利弗,若说如来有后生死者,是则为受、为想、为行、为识、为动、为虑、为虚诳、为有为、为爱……乃至非有非无后有亦如是说。如来者,爱已尽,心善解脱,是故说后有者不然,后无、后有无、后非有非无者不然。如来者,爱已尽,心善解脱,甚深广大,无量无数,寂灭涅槃。舍利弗,如是因、如是缘,故有问世尊:如来若有、若无、若有无、若非有非无后生死,不可记说。”
时,二正士共论议已,各还本处。


吉祥祝福 16:31:50
此卷只是这个经
信士 16:32:01
好的
吉祥祝福 16:34:05
杂阿含经卷五
信士 16:34:11
好的
吉祥祝福 16:34:23
还有有关无记的讨论还没有找到
吉祥祝福 16:36:35
反复阅读今天的讨论内容
信士 16:36:47
一定
吉祥祝福 16:37:01
并且整理后给我看。看看你是否真的正确理解了
  16:42:07
尊者摩诃迦叶语舍利弗言:“若说如来后有生死者,是则为色。若说如来无后生死,是则为色。若说如来有后生死、无后生死,是则为色。若说如来非有后、非无后生死,是则为色。如来者,色已尽,心善解脱。言有后生死者,此则不然;无后生死、有后无后、非有后非无后生死,此亦不然。如来者,色已尽,心善解脱,甚深、广大、无量、无数、寂灭、涅槃。舍利弗,若说如来有后生死者,是则为受、为想、为行、为识、为动、为虑、为虚诳、为有为、为爱;乃至非有非无后有,亦如是说。如来者,爱已尽,心善解脱。是故说后有者不然,后无、后有无、后非有非无者不然。如来者,爱已尽,心善解脱,甚深、广大、无量、无数、寂灭、涅槃。舍利弗,如是因、如是缘故,有问世尊,如来若有、若无、若有无、若非有非无后生死,不可记说。”

信士  16:42:25
好的
吉祥祝福  16:42:35
为什么不说有无


【八】
吉祥祝福  16:47:56
五蕴不相续了,还说某个主体有无就成戏论了。就如同说乌龟身上的毛,兔子头上的角是好是坏一样
吉祥祝福  16:48:24
乌龟无毛,兔子头上本来就无角
信女士  16:48:24
哦,明白了
吉祥祝福  16:48:45
说其如何就成戏论
信女士  16:48:45
本来就没有,才谈不上有无
信士  16:49:12
本来不成立,才谈不上有无,这样说吧
吉祥祝福  16:49:52
“有”是有“有”这个法,“无”也还有有“无”这个法
吉祥祝福  16:50:41
一切法不立才是无余依涅槃
吉祥祝福  16:50:47
有”是有“有”这个法,“无”也还有“无”这个法
信士  16:50:58
有无都是将不存在说成有了
吉祥祝福  16:51:01
一切法不立才是无余依涅槃
吉祥祝福  16:51:09
有无都是戏论
信士  16:51:13

吉祥祝福  16:51:39
在无余依涅槃有无都是戏论
信士  16:51:46

吉祥祝福  16:51:50
其它时候可以说有无
信士  16:51:55

吉祥祝福  16:52:45
我下去了
师父或者的时候有没有可能心所完全断掉呢
日期:2011-7-29
信女士 20:45:53
不是或者,是活着
吉祥祝福 20:47:00
无想定和灭尽定有可能,但是有争议,需要我们将来自己实践研究证实。昏迷状态具体如何也不清楚
信士 20:47:13

信士 20:49:42
那心所靠什么才能断掉,只能靠死的时候吗
吉祥祝福 20:51:36
无想定和灭尽定和昏迷也有可能心心所断掉,但是有争议,需要我们将来自己实践研究证实。

信士 20:57:31
心所没有办法灭掉,就等于说生死没有办法灭掉。

信士 21:09:16
师父,最后一念要观察不抓取,这个观察是不是也算是个心所?这个心所最后消失靠什么呢?是不是要靠死亡的。
吉祥祝福 21:10:11
这个观察也算是多个心所
吉祥祝福 21:10:42
最后的心所消失没有新的心所产生肯定就死了
吉祥祝福 21:14:34
活着时心所完全消失不再生新的不就是死了吗?

信士 21:15:51
那我修成心所不起了,就可以涅槃了。
吉祥祝福 21:18:25
你就思维你现在的心,若是心所(心的所有功能)都没有了该是如何?
信士 21:18:56
那就死了

吉祥祝福 21:19:50
死了后若是还有烦恼而再生出新的心心所又该如何?
信士 21:20:38
那就又生
吉祥祝福 21:21:06
死了后若是不再生出新的心心所又该如何?
信士 21:21:25
那就不生
吉祥祝福 21:23:12
如何才能做到?
吉祥祝福 21:23:31
如何才能做到死了后不再生出新的心心所?
信士 21:23:39
那就不要抓取
信女士 21:23:55
对呀,如何做到呢?
信士 21:24:11
是要人为吗?
信士 21:24:55
不知道了
信士 21:25:24
心和心所自己就不生了吧?
吉祥祝福 21:26:19
没有烦恼就不生了
信女士:
谢谢师父开示,顶礼!
[ 此帖被阳光在2013-02-07 22:55重新编辑 ]
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只看该作者 沙发  发表于: 2011-08-06
  
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只看该作者 板凳  发表于: 2011-08-07
诸行无常,是生是灭,生灭灭已,寂灭为乐。
无我
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只看该作者 地板  发表于: 2011-08-08
师父,这个“无念”其实就是还有个“无念”的舍心所在是吗?只有第六意识不起了,心所才能彻底的没有是吗?谢谢师父!
[ 此帖被阳光在2011-08-08 11:38重新编辑 ]
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只看该作者 4楼 发表于: 2011-08-08
这个“无念”其实就是还有多种“无念”的舍心所在,也包括有完全无念(无心)的无想定和灭尽定。
(四禅是舍念心,无色界四天也是舍念心,也还有一些其它舍念境界心,所以有多种“无念”的舍心。)
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只看该作者 5楼 发表于: 2011-08-08
回 4楼(释迦真胜) 的帖子
知道了,谢谢师父!    
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只看该作者 6楼 发表于: 2011-08-28
学习了,顶礼师父!
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