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无题···

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只看该作者 7楼 发表于: 2010-04-19
先不要站在修正(邪证产生邪见)的角度来论,但就逻辑上,烦恼既菩提已经构成诡辩
2、混淆概念术:它的要害是,根据一事物能转化为它事物为由,来抹杀两种事物间的本质差别,达到浑水摸鱼的目的。在哲学上亦可称为绝对的相对术。在形式逻辑上则表现为,把非同一关系的概念看作是同一关系的概念,反之亦然。 

四念处 发表于 2010-4-18 18:45
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大多数认为“烦恼即菩提”这句话是正确的人士,他们绝大多数是被上面所介绍的这种诡辩伎俩所迷惑。

认为“烦恼即菩提”这句话是正确的人,很多会这样解释,他们会说:烦恼和菩提从本质上都是缘生缘灭的,所以,从本质上讲他们是一样的。这就是一种混淆概念的诡辩方法!

我们要知道:虽然烦恼和菩提都是缘生缘灭的,但是缘生烦恼的因缘和缘生菩提的因缘确是根本不同的:
缘生烦恼的因缘是对世出世间真相的不如实认知,因为不如实认知而其烦恼。
而缘生菩提的因缘却是如实认知世出世间的真相,因为如实认知而灭尽烦恼,所以才有菩提。
所以,不论是从它们的外在表现形式还是从它们的内在本质上看,缘生烦恼和菩提的因缘即不是相等也不是并存的,它们是截然不同的两种因果现象。
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只看该作者 6楼 发表于: 2010-04-19
辩法我不介入,“烦恼即菩提”一体两面,其实没那么复杂,说话出处,经典出处,都有其因缘的,不要用世间法,太过强硬的逻辑去推理,去论证,因为佛法不是数学、语文知识。
不顾过去色,不欣未来色...
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只看该作者 5楼 发表于: 2010-04-19
但如果没有烦恼,还说什么菩提,菩提又有什么意义?是换了种角度来理解这句话而已。
没想好 发表于 2010-4-18 19:43

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如果没有了烦恼,那不就解脱了吗?呵呵。。。只有解脱才能叫菩提啊!
正因阿罗汉为尽了烦恼,所以才体正了菩提。如果说没有烦恼就没有菩提,那不就成了阿罗汉虽然体证了菩提,但是还有烦恼了吗?这还能是阿罗汉的境界吗?呵呵。。。你也被诡辩搞迷糊了

你在反复体会一下成佛之道:
  「諸比丘!我於五受陰不如實知味是味、患是患、離是離者,我於諸天、若魔、若梵、沙門、婆羅門、天、人眾中,不脫、不離、不出,永住顛倒,不能自證得阿耨多羅三藐三菩提。
  「諸比丘!我以如實知五受陰味是味、患是患、離是離,我於諸天(59)、若魔、若梵、沙門、婆羅門、天、人眾中,已脫、已離、已出(60),永不住顛倒,能自證得阿耨多羅三藐三菩提。」
希望你多多反复思维这几句成佛之道!!!
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只看该作者 4楼 发表于: 2010-04-19
定慧之路朋友,你一定要把“即”理解为“等同”,在这样的理解之下,烦恼即菩提有什么理由不荒谬呢?
你所举的例子根本不是我所表达的意思,得出荒谬的推论又与主题何干呢?

无烦恼可灭是说烦恼没有实体,如池中之波,它只是水的一种形态,除了水,并没有波的实质存在,如果你不承认这一点,而认为烦恼有实体,那就是典型的常见了。大乘的讲述角度和南传有所不同,请仔细看我的首贴。

曾狸月 发表于 2010-4-19 13:04
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朋友,我都是在按照你所说的“即”的含义来批驳你观点中的错误,如果你连这一点都看不明白,我也只能无语了。你认为佛陀所教导的成佛之道很荒谬吗?
我所举得例子完全是按照你的推理模式而推理,之所以你认为呵你要表达的意思不同,是因为你被那种“烦恼即菩提”的诡辩搞迷糊了你的头脑所致。

你和你的父母兄弟姐妹也同样没有实体,难道就可以说:你即是你父母吗?反过来说:你父母既是你吗?能这样说吗?没有实体不代表他们之间的因果就完全相同!
水确实有各种不同的形态,但是这不能就说:它们都是同一个水!只能说:它们都是水,但它们不是同一种因果条件下的水!它们的因果作用是各不相同的水!

你搞错了“常见”的概念!
所谓常见是指:认为有个恒常不变的东西。不管你认为这个东西是实体还是非实体,只要你认为它能够恒常不变,这样的观点就叫“常见”!就比如,有人认为有个恒昌不变的东西在轮回,他有可能认为这个东西并不是实体,但他的这种观点却是典型的常见。

真正的佛法只有一个,它既没有大、小,也没有南北。请不要创造两个佛法!!!
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只看该作者 地板  发表于: 2010-04-19
我们常把烦恼比作心结,一条打了结的绳索与未打结的绳索有何分别呢?除了绳索还有什么?我们只是把绳索打结时起一个名字叫烦恼,没打结时起名叫菩提。除了绳索甚至没有一个叫烦恼的东西存在,也没有一个叫菩提的东西。又比如释迦牟尼,未得道时叫悉达多,觉悟后叫佛陀,悉达多与佛陀其实是同一个人,并不是说觉悟前的悉达多是一个人,而觉悟后的佛陀是另一个人,只是因觉悟而立佛陀之名而已。并没有实质的称为觉悟的东西的存在。说到这里,是否想起《心经》中的:“无无明,亦无无明尽,乃至无老死,亦无老死尽。无苦集灭道, 无智亦无得”。这里强调一个“无”,烦恼本就不是一种实质性的存在,哪里有什么烦恼可灭?如果以无作有,就是颠倒梦想,有颠倒梦想就有挂碍,有挂碍就有心结,有心结就有恐怖有烦恼,烦恼是这样来的。灭无明之想本身就恰是无明,想要灭烦恼反而招来烦恼,这就好比以油灭火适得其反。
曾狸月 发表于 2010-4-18 13:07

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你的父母比作有烦恼。你和你的兄弟姐妹比作无烦恼。
引用你自己上面的推理方法来推理:
你和你的父母、兄弟姐妹都是人,只是一个是有烦恼的人,另一个是无烦恼的人,除了有个有烦恼和无烦恼的名相之外,其实并没有你的父母和兄弟姐妹这些因缘组合的现象存在与世间。 多么荒谬的推理!!!

你说:“没有实质的称为觉悟的东西的存在”,你的这种观点很明显是断灭见的观点。
佛陀说:“能自證得阿耨多羅三藐三菩提。”这里的“得”字很明显是在说明有“觉悟”这个现象存在。

你说:“哪里有什么烦恼可灭”。这也是一种非常典型的断灭空的邪见。
佛陀说:“离是离”离的含义就是调服欲贪、断除欲贪。
佛陀说:时间如果没有可以出离的烦恼的话,我就不会教导你们出离。
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只看该作者 板凳  发表于: 2010-04-19
无论烦恼还是菩提都只不过是人的一种心境,人的精神活动几乎每时每刻在发生,要么是这样的心境要么是那样的心境,如江河之水,不向这个方向流就会从另一个方向流,无论是流向哪里,都是江河流水。没有所谓高下,只有心境自然而然地发生。
曾狸月 发表于 2010-4-18 13:07

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确实可以说它们是一种境界,但是它们的境界从起因到结果都是各部相同的,你不能因为它们有一点相同或是近似就否定其余的不同啊!

你用一条江水来做比喻这是不合理的,因为从佛陀的教导我们可以看出,烦恼的起因和菩提的起因根本就不是同一个因缘,而是不同的因缘。所以,不可以说他们是同一条江水。
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只看该作者 沙发  发表于: 2010-04-19
第二,是平等、不二之意,是指表现于同一事物的不同属性,在事物之外并没有这些属性的独立存在,所以是不二。因为皆无实体,所以是平等。
曾狸月 发表于 2010-4-18 13:07

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佛陀说:
  「諸比丘!我於五受陰不如實知味是味、患是患、離是離者,我於諸天、若魔、若梵、沙門、婆羅門、天、人眾中,不脫、不離、不出,永住顛倒,不能自證得阿耨多羅三藐三菩提。
  「諸比丘!我以如實知五受陰味是味、患是患、離是離,我於諸天(59)、若魔、若梵、沙門、婆羅門、天、人眾中,已脫、已離、已出(60),永不住顛倒,能自證得阿耨多羅三藐三菩提。」
在从佛陀的这个教导我们换可以看出,烦恼和菩提是不相等的关系。因为烦恼是不如实知的结果,而如实知的结果才是菩提。因此,我们可以看出烦恼和菩提既不是平等的关系,也不是不二的关系。
虽然烦恼和菩提都没有离开身心世间这个非实的现象,但是生起烦恼和菩提的因缘却是各不相同的因缘条件,一个是不如实知,而另一个是如实知。可以说:生起烦恼和菩提的因缘条件是势不两立的关系,而非“平等、不二”的关系。
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